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2019年6月22日下午，2019中國(guó)建筑裝飾產(chǎn)業(yè)發(fā)展論壇“巔峰對(duì)話——設(shè)計(jì)機(jī)構(gòu)的核心競(jìng)爭(zhēng)力”主題論壇在五洲賓館舉行。以下為論壇實(shí)錄：

論壇現(xiàn)場(chǎng) 

實(shí)錄內(nèi)容——

主持人-劉原：各位領(lǐng)導(dǎo)、各位嘉賓，企業(yè)家朋友們、設(shè)計(jì)師朋友們，大家下午好！

中國(guó)建筑裝飾協(xié)會(huì)副秘書(shū)長(zhǎng)、設(shè)計(jì)委秘書(shū)長(zhǎng)劉原主持

非常高興和大家一起相聚在中國(guó)最開(kāi)放的城市——深圳。目前行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)非常激烈，尤其是在設(shè)計(jì)領(lǐng)域和施工領(lǐng)域，激烈的競(jìng)爭(zhēng)狀態(tài)下，如何提升競(jìng)爭(zhēng)力、如何改造營(yíng)商環(huán)境？是擺在每個(gè)人面前的課題，我們?nèi)绾蚊鎸?duì)這種狀態(tài)？我們請(qǐng)來(lái)五位專家為我們提供一些參考意見(jiàn)，他們是：

北京清尚建筑設(shè)計(jì)研究院副院長(zhǎng)曾衛(wèi)平先生；

深圳畢路德建筑顧問(wèn)有限公司合伙人、總建筑師杜昀先生；

CCD香港鄭中設(shè)計(jì)事務(wù)所合伙人、高級(jí)副總裁胡偉堅(jiān)先生；

金螳螂設(shè)計(jì)研究院副院長(zhǎng)、上海設(shè)計(jì)公司執(zhí)行總經(jīng)理蔣繆奕先生；

臺(tái)灣九號(hào)室內(nèi)裝修有限公司設(shè)計(jì)總監(jiān)李東燦先生。

有請(qǐng)五位嘉賓登臺(tái)就座。

我是來(lái)自中國(guó)建筑裝飾協(xié)會(huì)劉原，非常高興和大家一起聆聽(tīng)在一線做出優(yōu)秀成績(jī)?cè)O(shè)計(jì)師們的精彩分享。

目前面臨的課題是如何提升設(shè)計(jì)機(jī)構(gòu)的競(jìng)爭(zhēng)力，競(jìng)爭(zhēng)力的核心在什么地方？下面有請(qǐng)臺(tái)上五位嘉賓談?wù)劜煌目捶ā?/span>

深圳畢路德建筑顧問(wèn)有限公司合伙人、總建筑師杜昀

杜昀：謝謝各位！近年來(lái)，設(shè)計(jì)行業(yè)受到不少?zèng)_擊。在這沖擊里，每家設(shè)計(jì)單位都在說(shuō)設(shè)計(jì)的核心競(jìng)爭(zhēng)力在什么地方，是不是這個(gè)社會(huì)逐漸不需要設(shè)計(jì)了？以前純粹靠設(shè)計(jì)技術(shù)和設(shè)計(jì)技術(shù)服務(wù)進(jìn)行設(shè)計(jì)費(fèi)的賺取或是經(jīng)營(yíng)設(shè)計(jì)公司，我認(rèn)為不會(huì)太長(zhǎng)久，至少目前來(lái)看這個(gè)模式可能是有問(wèn)題。我自己覺(jué)得作為設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)、設(shè)計(jì)師，我很難預(yù)料有多長(zhǎng)的未來(lái)，未來(lái)的核心能力還是創(chuàng)意能力，我說(shuō)的創(chuàng)意能力不是絕大多數(shù)行業(yè)中理解的創(chuàng)新、新材料、新形式等，我認(rèn)為創(chuàng)意能力首先是創(chuàng)造新的生活方式、新的消費(fèi)方式。作為設(shè)計(jì)師來(lái)說(shuō)，我們是做環(huán)境設(shè)計(jì)、場(chǎng)景的，場(chǎng)景如果能產(chǎn)生新的生活方式或是新的消費(fèi)方式，這樣是真正對(duì)經(jīng)濟(jì)有所貢獻(xiàn)，對(duì)經(jīng)濟(jì)有所貢獻(xiàn)就可以賺得產(chǎn)業(yè)部分的相關(guān)利潤(rùn)。說(shuō)穿了我們是生活在非常商品化的社會(huì)，大家都在被各種資本和商品的驅(qū)動(dòng)下消費(fèi)、買各種東西，這是社會(huì)的現(xiàn)實(shí)，我不批評(píng)社會(huì)的現(xiàn)實(shí)好還是不好，如果作為一個(gè)企業(yè)來(lái)說(shuō)，要在社會(huì)現(xiàn)實(shí)里生存就得知道社會(huì)現(xiàn)實(shí)里需要什么，他需要你為他創(chuàng)造出消費(fèi)的生活方式，換句話說(shuō)，如果我們能創(chuàng)造出一種場(chǎng)景刺激新的生活方式、刺激新的消費(fèi)，我認(rèn)為設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)還是有存在的價(jià)值，謝謝。

北京清尚建筑設(shè)計(jì)研究院副院長(zhǎng)曾衛(wèi)平

曾衛(wèi)平：杜老師講得非常好！非常榮幸來(lái)到中國(guó)最前沿、最開(kāi)放、經(jīng)濟(jì)最活躍、科技最發(fā)達(dá)的城市——深圳，與在座各位領(lǐng)導(dǎo)、各位嘉賓、設(shè)計(jì)師同仁一起分享關(guān)于當(dāng)下熱點(diǎn)問(wèn)題的看法。杜老師從事建筑景觀規(guī)劃，在行業(yè)前端，我們室內(nèi)設(shè)計(jì)更末端。從我本人的角度來(lái)看，我是做室內(nèi)設(shè)計(jì)，是在清華大學(xué)下面的設(shè)計(jì)企業(yè)，也有一些自己的心得。

我覺(jué)得一個(gè)企業(yè)、一個(gè)組織最重要的核心價(jià)值，比如說(shuō)一個(gè)企業(yè)向股東回報(bào)價(jià)值，一個(gè)設(shè)計(jì)師、一個(gè)團(tuán)隊(duì)、一個(gè)協(xié)會(huì)組織能為社會(huì)提供什么樣的價(jià)值？我覺(jué)得可以從商業(yè)的模型、創(chuàng)新的力量等各個(gè)方面體現(xiàn)設(shè)計(jì)價(jià)值。

我本人在商業(yè)空間里做得比較多，我有十多年的實(shí)踐、創(chuàng)作方面的體驗(yàn)。我們做商業(yè)空間，我以商業(yè)為例佐證、聊聊設(shè)計(jì)企業(yè)的核心競(jìng)爭(zhēng)力，如何做好服務(wù)。在大型的購(gòu)物中心、商業(yè)綜合體里，小面積5萬(wàn)，大型的10萬(wàn)，還有更大型的15萬(wàn)甚至20萬(wàn)，處在城市的中心，帶來(lái)的體量和輻射的經(jīng)濟(jì)體量也是特別大的，我們?nèi)绾螀f(xié)同業(yè)主、協(xié)同開(kāi)發(fā)商取得更大的設(shè)計(jì)價(jià)值，我覺(jué)得設(shè)計(jì)回歸到另一個(gè)層面，設(shè)計(jì)不僅僅是解決功能上的問(wèn)題，還應(yīng)該傳達(dá)觀念。同時(shí)，我們應(yīng)該為建筑或是為設(shè)計(jì)方、委托方提供更多有價(jià)值的服務(wù)，有的時(shí)候從建筑的改造、美學(xué)、造價(jià)、交通動(dòng)線、運(yùn)營(yíng)各方面都可能會(huì)協(xié)助業(yè)主提升并改造設(shè)計(jì)，而不僅僅是設(shè)計(jì)表達(dá)自己的觀點(diǎn)。

CCD香港鄭中設(shè)計(jì)事務(wù)所合伙人、高級(jí)副總裁胡偉堅(jiān)

胡偉堅(jiān)：謝謝各位。目前的經(jīng)濟(jì)環(huán)境下做好服務(wù)是最關(guān)鍵的，上臺(tái)前和杜博士討論團(tuán)隊(duì)的問(wèn)題，公司一不小心做大，原來(lái)的初心是希望做一個(gè)小公司，好好的服務(wù)客戶，做一些讓我們自己滿意的作品，但是身不由己，公司慢慢從幾十人到上百人、幾百人，怎么樣解決問(wèn)題？做小團(tuán)隊(duì)的初心，是要更加專注服務(wù)，怎么樣對(duì)項(xiàng)目有更專注的精力，這是我們的初心。特別是目前的環(huán)境下，很多房地產(chǎn)往下走，我們要體會(huì)到業(yè)主、房地產(chǎn)公司所受到的壓力，設(shè)計(jì)師如果能感同身受、能夠知道他們關(guān)心的、焦慮的問(wèn)題，能幫他們解決問(wèn)題，我覺(jué)得就能適應(yīng)好目前的新環(huán)境。所以，我們目前公司已經(jīng)做大，不可能往回走，只能大的平臺(tái)、小的團(tuán)隊(duì)，希望打造很好的大平臺(tái)，給到支持的基礎(chǔ)上實(shí)施三十人、四十人的小團(tuán)隊(duì)，使他們更加專注項(xiàng)目、解決問(wèn)題，這是目前情況下我們對(duì)應(yīng)的方向。

金螳螂設(shè)計(jì)研究院副院長(zhǎng)、上海設(shè)計(jì)公司執(zhí)行總經(jīng)理蔣繆奕

蔣繆奕：很榮幸有機(jī)會(huì)到設(shè)計(jì)之都——深圳，跟各位設(shè)計(jì)師朋友交流。我來(lái)自蘇州金螳螂，金螳螂在國(guó)內(nèi)算是最大的裝飾設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)、最大的裝飾設(shè)計(jì)公司，我們到目前為止有6000多名設(shè)計(jì)師，我們?cè)O(shè)計(jì)行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)越來(lái)越激烈，如何通過(guò)管理和技術(shù)的提升適應(yīng)整個(gè)市場(chǎng)？目前我們?cè)诩夹g(shù)層面主要通過(guò)幾個(gè)方面：

第一，從使用BIM技術(shù)入手，從2011年開(kāi)始金螳螂就已經(jīng)介入裝飾BIM的研發(fā)，目前我們對(duì)BIM的研發(fā)不僅局限在設(shè)計(jì)層面，我們有60多名BIM軟件開(kāi)發(fā)人員，不僅滿足設(shè)計(jì)的需求，另外要滿足裝飾工程鏈的需求。我們要從項(xiàng)目的立項(xiàng)、定位到整個(gè)項(xiàng)目的設(shè)計(jì)、運(yùn)營(yíng)，進(jìn)行全過(guò)程的研發(fā)，這是對(duì)大項(xiàng)目技術(shù)層面的突破。

第二，小空間，在家裝領(lǐng)域我們已經(jīng)有居家云，比如說(shuō)三室兩廳的戶型，一個(gè)小時(shí)內(nèi)我們可以一鍵生成施工圖、效果圖、動(dòng)畫(huà)、VR、成本。

設(shè)計(jì)通過(guò)三十幾年的發(fā)展走的路徑差不多，現(xiàn)在到很高的高度時(shí)我們?cè)趺赐黄疲咳绾螒?yīng)用技術(shù)手段提升效率？設(shè)計(jì)師回歸設(shè)計(jì)的本源，把很多重復(fù)的問(wèn)題放在技術(shù)的角度解決，提升整個(gè)企業(yè)的戰(zhàn)斗力，這是目前技術(shù)層面在做的。

第三，管理層面，我們是全國(guó)裝飾企業(yè)唯一用BI駕駛艙，不管是工程管理、設(shè)計(jì)管理包括物流管理，都是通過(guò)一個(gè)系統(tǒng)進(jìn)行管理。比如說(shuō)一個(gè)項(xiàng)目在施工過(guò)程中，材料在什么環(huán)節(jié)、物理在什么環(huán)節(jié)、施工在什么環(huán)節(jié)，我們可以全監(jiān)控，是整個(gè)的技術(shù)保障。

第四，服務(wù)，以前客戶對(duì)設(shè)計(jì)師來(lái)說(shuō)更多是創(chuàng)意層面的關(guān)注，通過(guò)這么多年的發(fā)展，不僅僅在創(chuàng)意層面，更多的是對(duì)項(xiàng)目成本的控制、對(duì)未來(lái)運(yùn)營(yíng)的要求，應(yīng)該是全方位對(duì)設(shè)計(jì)師的考量，我們作為設(shè)計(jì)師來(lái)說(shuō)，除了設(shè)計(jì)能力本身的提升之外，更多還是要關(guān)注跟項(xiàng)目相關(guān)的知識(shí)面。如果一個(gè)項(xiàng)目在談之前，如果能幫客戶解決除了設(shè)計(jì)之外的問(wèn)題，相信你拿項(xiàng)目的優(yōu)越性肯定比一般的強(qiáng)，目前對(duì)設(shè)計(jì)師的要求是復(fù)合型的設(shè)計(jì)師要求，不僅僅是在創(chuàng)意層面，這就是我想跟大家分享的。

臺(tái)灣九號(hào)室內(nèi)裝修有限公司設(shè)計(jì)總監(jiān)李東燦

李東燦：謝謝大會(huì)給我這個(gè)機(jī)會(huì)跟大家分享，我來(lái)自臺(tái)灣，我們公司在臺(tái)灣15年，廣州有分公司。我的背景是做建筑的，我主要針對(duì)建筑和室內(nèi)。針對(duì)這個(gè)主題我舉兩個(gè)例子：

1。我們?cè)趶V州有一個(gè)項(xiàng)目是售樓處，這個(gè)項(xiàng)目不是我做的，我主要做里面的舊改項(xiàng)目大概8萬(wàn)平方，業(yè)主找了一個(gè)設(shè)計(jì)師做售樓處，問(wèn)我一些建議。因?yàn)樗u的是舊改項(xiàng)目辦公樓，并不是要賣很高端的住宅。我看售樓處做得非常高大上，我認(rèn)為這樣的設(shè)計(jì)沒(méi)辦法讓人家很親切的走進(jìn)去。所以我們提了一個(gè)建議，把售樓處前面變成打開(kāi)式的設(shè)計(jì)，把咖啡廳做在售樓處的最前方，很歡迎大家進(jìn)入這個(gè)售樓處，不知不覺(jué)就接觸這個(gè)產(chǎn)品。

這幾年我們常常遇到一個(gè)問(wèn)題，我們?cè)絹?lái)越不像室內(nèi)設(shè)計(jì)師，所有的美學(xué)、工學(xué)、工法、預(yù)算控制都是基本，我覺(jué)得我們常常做的是導(dǎo)演和空間的教育者，可能教育覺(jué)得比較嚴(yán)肅，就是給業(yè)主新的空間考量。

2。在座很多是做家裝的朋友，剛開(kāi)始空間是需要的，我們需要一個(gè)房子安頓家人。慢慢隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，空間變成展示，要展示社會(huì)的高度。這么多年演變下來(lái)，我們崇尚如何打造適合家人能夠長(zhǎng)久居住的空間，有句話“人造空間，空間造人”。一個(gè)好的平面配置、硬裝配置甚至能讓家里的父母親之間、孩子之間的關(guān)系更加和諧。

如果談方向的話，不管是建筑設(shè)計(jì)、室內(nèi)設(shè)計(jì)都是追求空間的本質(zhì)，并不是要多么張牙舞爪、多么炫，不是設(shè)計(jì)師做出很酷的造型，而是用空間設(shè)計(jì)感動(dòng)所有人。謝謝。

   主持人-劉原：剛才聽(tīng)了五位老師的闡述給我個(gè)人的感覺(jué)是，一致的特性是以客戶為中心，為客戶提供更有價(jià)值的服務(wù)，利用現(xiàn)有的技術(shù)把服務(wù)效率、服務(wù)質(zhì)量提高，這是我們的競(jìng)爭(zhēng)力所在。從這個(gè)視角出發(fā)我想提三個(gè)問(wèn)題。

第一個(gè)問(wèn)題，如何服務(wù)好業(yè)主，也可以用小的實(shí)際案例舉例，為客戶創(chuàng)造更多的價(jià)值提升自己的價(jià)值。

第二個(gè)問(wèn)題，信息化時(shí)代到了，5G會(huì)把信息化的水平更往上提一層，這種技術(shù)對(duì)未來(lái)有沒(méi)有可能產(chǎn)生一些影響？

第三個(gè)問(wèn)題，如何做好設(shè)計(jì)的營(yíng)銷？我們把設(shè)計(jì)做好了還不夠，如何讓業(yè)主知道？我們要做好營(yíng)銷工作，同時(shí)如何做好設(shè)計(jì)企業(yè)的管理。

李東燦：如何給客戶創(chuàng)造更好的價(jià)值？跟我上一段說(shuō)的內(nèi)容是一個(gè)意思，我舉另外一個(gè)作品。

我們最近在佛山做了一個(gè)賣瓷磚的企業(yè)總部，企業(yè)總部不是經(jīng)銷商，不是隨隨便便進(jìn)來(lái)的人都接待。我們這幾年做的是空間的導(dǎo)引，我們反而提出空間的計(jì)劃給業(yè)主。建議業(yè)主在佛山要打造中心，歡迎大家進(jìn)來(lái)這里，這里有圖書(shū)和文化講演和講堂，對(duì)空間提出新的概念。整個(gè)建筑8萬(wàn)平方，我們提出一些減法設(shè)計(jì)，比如說(shuō)建筑物很大，室內(nèi)核心的部分沒(méi)辦法通風(fēng)采光，我們把建筑做了一些切割，讓光線和風(fēng)進(jìn)來(lái)?？臻g的本質(zhì)可以讓人久待，物理?xiàng)l件是必要的，必須有光、有風(fēng)，再把咖啡、書(shū)放在這個(gè)空間，從此瓷磚總部再也不是硬梆梆的瓷磚設(shè)計(jì)總部，可能在佛山未來(lái)是比較好的文化地標(biāo)。

蔣繆奕：我講一下團(tuán)隊(duì)管理，我們都在帶團(tuán)隊(duì)，我們臺(tái)下在聊帶多少人合適的問(wèn)題，以前說(shuō)帶十個(gè)人就夠了，后來(lái)帶了二、三十個(gè)人，二、三十個(gè)人有點(diǎn)吃力又不小心帶到六、七十人，又過(guò)一兩年變成一兩百人。怎么管理這個(gè)團(tuán)隊(duì)？很多人很關(guān)心這個(gè)問(wèn)題，我們公司1993年發(fā)展到2010年，公司內(nèi)部有一百多個(gè)獨(dú)立考核的團(tuán)隊(duì)當(dāng)時(shí)也很頭大，全是小山頭，很難管，每個(gè)團(tuán)隊(duì)在競(jìng)爭(zhēng)、搶生意、搶活，到最后就是增加內(nèi)耗。

后來(lái)我們?cè)谘芯?，一群小山頭還是建立航母團(tuán)隊(duì)？通過(guò)調(diào)整以后，2013、2014年我們開(kāi)始成立第一批兩個(gè)合伙人機(jī)制的設(shè)計(jì)公司，把一個(gè)區(qū)域的兩到三個(gè)甚至四到五個(gè)設(shè)計(jì)院整合起來(lái)形成戰(zhàn)斗力，把原來(lái)的內(nèi)耗變成合力，這是我們做的嘗試。通過(guò)這個(gè)過(guò)程下來(lái)，我?guī)У膱F(tuán)隊(duì)是那兩個(gè)之一，兩個(gè)合伙人機(jī)制的設(shè)計(jì)公司一個(gè)在南京、一個(gè)在上海，南京由于發(fā)展的問(wèn)題算是失敗了，上海的團(tuán)隊(duì)還不是簡(jiǎn)單的整合。我發(fā)現(xiàn)單一的整合還是會(huì)發(fā)生互相之間的內(nèi)耗，對(duì)團(tuán)隊(duì)的發(fā)展也是有問(wèn)題的。后來(lái)我們也在研究和探討，后來(lái)我們不斷的學(xué)習(xí)，對(duì)原來(lái)的團(tuán)隊(duì)進(jìn)行定義，原來(lái)的團(tuán)隊(duì)是無(wú)機(jī)組織，什么是無(wú)機(jī)組織？團(tuán)隊(duì)之間都是不合作的，互相是有壁壘的，這是很大的問(wèn)題。我們后來(lái)進(jìn)行改革，怎么樣建立有機(jī)的組織、有機(jī)生態(tài)圈？在大的設(shè)計(jì)公司里，把每個(gè)環(huán)節(jié)，比如說(shuō)做方案的團(tuán)隊(duì)、施工圖的團(tuán)隊(duì)、效果、BIM的團(tuán)隊(duì)、軟裝的團(tuán)隊(duì)，變成內(nèi)部合作的機(jī)制，再加上研究日本稻盛和夫的阿米巴，原來(lái)是工廠的管理，每個(gè)環(huán)節(jié)互相的關(guān)聯(lián)，建立一個(gè)紐帶和合作關(guān)系，老板敲定，內(nèi)耗很大。

我們建立的制度是不用上面干涉，他們知道項(xiàng)目怎么切分，互相怎么良性的循環(huán)。到現(xiàn)在，每個(gè)項(xiàng)目至少有兩到三個(gè)團(tuán)隊(duì)合作以前的無(wú)機(jī)組織，比如說(shuō)我是院長(zhǎng)，我知道哪個(gè)團(tuán)隊(duì)做什么，下面每個(gè)所互相之間不交流，不知道你在干什么，這樣發(fā)展會(huì)受限，我們通過(guò)合作的方式，根據(jù)項(xiàng)目所需，小項(xiàng)目可能一兩個(gè)團(tuán)隊(duì)合作，大項(xiàng)目可能五六個(gè)、七八個(gè)團(tuán)隊(duì)合作，合作的過(guò)程中他們進(jìn)行交流，促進(jìn)互相的合作，可以把整個(gè)團(tuán)隊(duì)帶起來(lái)，而且把每個(gè)團(tuán)隊(duì)的自發(fā)意識(shí)提起來(lái)，也把每個(gè)團(tuán)隊(duì)作為相對(duì)公開(kāi)，鞭策不太好的，好的和不好的可以互相幫助，這是我們這幾年在摸索，如何讓幾百人的團(tuán)隊(duì)變成一個(gè)團(tuán)隊(duì)。華為20萬(wàn)人就像一支隊(duì)伍，這是很有戰(zhàn)斗力的管理方式。

   胡偉堅(jiān)：聽(tīng)蔣老師說(shuō)得很受啟發(fā)，也有很多要學(xué)習(xí)的地方。以前我在美國(guó)工作，也是存在大團(tuán)隊(duì)分開(kāi)幾個(gè)小團(tuán)隊(duì)，團(tuán)隊(duì)之間的競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系確實(shí)也是很大的課題。我們也在跟華為做一些項(xiàng)目，也接觸到華為5G應(yīng)用方面的研究，技術(shù)的手段對(duì)將來(lái)團(tuán)隊(duì)合作很有好處。信息量溝通更加大、更加及時(shí)，很多大公司的平臺(tái)、團(tuán)隊(duì)之間互相的互動(dòng)、信息量的溝通都是很有幫助。之前團(tuán)隊(duì)的合作也是受技術(shù)條件的限制，比如說(shuō)信息的流量、溝通的形式還是很有約制，相信會(huì)對(duì)設(shè)計(jì)師很有幫助。

提到為我們客戶提供更多的效益以及提升客戶實(shí)現(xiàn)的價(jià)值，也是我們要關(guān)注的一個(gè)亮點(diǎn)。我們?nèi)ツ晖瓿傻捻樀铝_浮宮索菲特酒店，我們是通過(guò)好的設(shè)計(jì)為羅浮宮國(guó)內(nèi)比較大的家具進(jìn)口、出口提供平臺(tái)，提供展示的空間讓終端買家、世界各地的用戶更好了解家具的優(yōu)美和豐富多彩，客戶也能從中受益。我們通過(guò)羅浮宮的項(xiàng)目，紅星美凱龍和他也是競(jìng)爭(zhēng)的關(guān)系，他看到好的作品，能提升客戶價(jià)值的作品，他們也有很多想法，更多新的合作，好的設(shè)計(jì)可以為客戶提供更好的價(jià)值。

曾衛(wèi)平：CCD在全世界做酒店是比較領(lǐng)先的，我們有很多要學(xué)習(xí)。服務(wù)業(yè)占國(guó)家經(jīng)濟(jì)的比例比較重，特別是發(fā)達(dá)國(guó)家，比例特別大，甚至達(dá)到70%到80%。好的設(shè)計(jì)會(huì)通過(guò)創(chuàng)意和技術(shù)推動(dòng)更新，小到一個(gè)項(xiàng)目大到一個(gè)城市會(huì)變得更有價(jià)值。

我有一個(gè)小小的例子，以商業(yè)為例，一棟商業(yè)10萬(wàn)平方米，如果不好的設(shè)計(jì)可能會(huì)讓建筑變得沒(méi)那么高的平效?，F(xiàn)在中國(guó)的設(shè)計(jì)行業(yè)我覺(jué)得進(jìn)入相對(duì)較為成熟的時(shí)代，特別是今天消費(fèi)的迭代和品質(zhì)提升的階段，設(shè)計(jì)師的成熟和客戶成熟之間的選擇粘貼性很強(qiáng)。比如說(shuō)酒店，你讓我做酒店我可能不太擅長(zhǎng)，把平面業(yè)態(tài)可能做得不對(duì)。通過(guò)非專業(yè)行為讓酒店的經(jīng)濟(jì)、收益降低。商業(yè)更是這樣，一年開(kāi)幾百個(gè)商業(yè)，一年開(kāi)幾百萬(wàn)平米。存量、開(kāi)發(fā)量特別大的時(shí)候，如何通過(guò)你的設(shè)計(jì)讓整個(gè)建筑、整個(gè)商業(yè)變得更有活力？我覺(jué)得是非常核心、非常有價(jià)值的。

比如說(shuō)我們做南京龍湖的時(shí)候，15萬(wàn)平方的建筑，原來(lái)整棟樓15萬(wàn)平方都是按照普通的設(shè)計(jì)，經(jīng)過(guò)我們的介入以后，我們把他地下打造成有南京地域特色的商業(yè)街，地上本來(lái)是灰色、沒(méi)有商戶去的地方，通過(guò)新增特色，比一樓、二樓的平效和租金更貴。樓上按照商業(yè)的一般邏輯，每上升一層，客流量會(huì)降低50%，特別有價(jià)值的是一樓、二樓我們會(huì)通過(guò)商業(yè)策略，把餐飲和兒童業(yè)態(tài)放在上面，甚至建筑空間里會(huì)放入游泳館、滑雪場(chǎng)，通過(guò)不同的策略帶動(dòng)商業(yè)的繁榮。某種程度上也會(huì)推動(dòng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，一個(gè)商業(yè)帶動(dòng)幾千、上萬(wàn)的就業(yè)包括稅費(fèi)，如果每個(gè)商業(yè)變得非常好的話，城市的經(jīng)濟(jì)就活躍了。

如何設(shè)計(jì)企業(yè)？如何進(jìn)行營(yíng)銷組織？作為設(shè)計(jì)師、作為設(shè)計(jì)企業(yè)，我覺(jué)得一個(gè)好的作品、好的創(chuàng)意，在當(dāng)下互聯(lián)網(wǎng)十分發(fā)達(dá)的情況下是非常好的營(yíng)銷，設(shè)計(jì)師、企業(yè)應(yīng)該實(shí)實(shí)在在進(jìn)行設(shè)計(jì)和創(chuàng)意的研究，不要做“演員”，不要過(guò)多追求表面暫時(shí)性的，我覺(jué)得設(shè)計(jì)師要沉下心好好做些設(shè)計(jì)。企業(yè)的管理上，在座幾位設(shè)計(jì)老師都是雙重身份，既是設(shè)計(jì)師也是企業(yè)的管理者，我覺(jué)得企業(yè)的管理通過(guò)不斷的組織更新，像蔣老師、胡老師講的，每個(gè)企業(yè)根據(jù)自身的特點(diǎn)會(huì)進(jìn)行不同的組織變化，組織上的變化吸引更多的人才，推動(dòng)技術(shù)的發(fā)展、創(chuàng)造更多好的作品，會(huì)給我們帶來(lái)很好的營(yíng)銷手段。我們是大學(xué)的企業(yè)這方面做得更默默無(wú)聞一些，希望以后有更多這樣的機(jī)會(huì)交流。

我覺(jué)得無(wú)論是國(guó)家的變革、行業(yè)的變革，我覺(jué)得技術(shù)是推動(dòng)甚至顛覆整個(gè)行業(yè)發(fā)生變化的根本核心，無(wú)論是5G時(shí)代甚至未來(lái)更遠(yuǎn)的時(shí)代，設(shè)計(jì)行業(yè)也應(yīng)該結(jié)合當(dāng)下科技的發(fā)展，我想應(yīng)該會(huì)結(jié)合得更緊密。

總之一句話，融合各種的創(chuàng)意力量推動(dòng)設(shè)計(jì)的發(fā)展，推動(dòng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，我覺(jué)得設(shè)計(jì)還是要為追求美好生活作為出發(fā)點(diǎn)，謝謝。

杜昀：我就設(shè)計(jì)營(yíng)銷，我講點(diǎn)教訓(xùn)。一般的設(shè)計(jì)師出身的人開(kāi)了公司以后，當(dāng)你很小的時(shí)候你不需要營(yíng)銷，很小的時(shí)候別人知道你會(huì)干什么，你就干什么。比較大了以后，金螳螂、CCD和清尚也不需要營(yíng)銷，必須他很大，有品牌支撐、體量支撐、渠道支撐。我說(shuō)的不需要是從我的觀點(diǎn)來(lái)說(shuō)，真正難營(yíng)銷的是我這種體量的，大概200多人，也不小、也不大，我突然發(fā)現(xiàn)設(shè)計(jì)還有營(yíng)銷的問(wèn)題。

我講一下我們的教訓(xùn)，市場(chǎng)認(rèn)量不認(rèn)質(zhì)，這是一個(gè)事實(shí)，不要跟事實(shí)過(guò)意不去。我舉一個(gè)簡(jiǎn)單的例子，我不講咱們這個(gè)行業(yè)，講咱們這個(gè)行業(yè)容易得罪人，我講別的事。我喜歡汽車，后來(lái)我發(fā)現(xiàn)我喜歡的汽車款型很快死掉，比如說(shuō)路虎，為什么路虎越改越像福特？我經(jīng)常去4S店看車，我沒(méi)有那個(gè)經(jīng)濟(jì)實(shí)力買十幾輛車，但是我可以去玩玩。后來(lái)我發(fā)現(xiàn)事實(shí)就是這么回事，市場(chǎng)追逐的是量產(chǎn)和低俗的東西。抱歉，我說(shuō)得比較直白。什么是市場(chǎng)？市場(chǎng)就是大眾，大眾是什么？就不是一幫精英喜歡的東西。所以，凡是物質(zhì)在最美、最漂亮、最棒的東西上，所以越做越不行。

設(shè)計(jì)營(yíng)銷其實(shí)也是這么一回事，設(shè)計(jì)師總覺(jué)得我最好、我最有創(chuàng)意、我最有水平，市場(chǎng)其實(shí)不看這個(gè)，要把自己的東西營(yíng)銷出去，要知道做了多少個(gè)，最高級(jí)的是誰(shuí)，別管做得多差，做了一個(gè)別管做得多好，只做一個(gè)沒(méi)有用，市場(chǎng)不承認(rèn)，這是我的第一個(gè)教訓(xùn)，靠量取勝是市場(chǎng)的本質(zhì)。

第二個(gè)教訓(xùn)是千萬(wàn)不要跟業(yè)主談你會(huì)做什么，你首先要看他要什么，這也是跟設(shè)計(jì)師某些自我膨脹的氣質(zhì)有矛盾，設(shè)計(jì)師一副指點(diǎn)天下的狀態(tài)，實(shí)際上市場(chǎng)不認(rèn)這個(gè)，尤其是現(xiàn)在的市場(chǎng)?，F(xiàn)在的市場(chǎng)是互聯(lián)網(wǎng)普及下的市場(chǎng)?，F(xiàn)在不是說(shuō)每個(gè)人都會(huì)做設(shè)計(jì)，現(xiàn)在是每個(gè)人都比設(shè)計(jì)師牛，誰(shuí)都覺(jué)得自己見(jiàn)識(shí)多，誰(shuí)都覺(jué)得自己有審美水平?；ヂ?lián)網(wǎng)時(shí)代給人非常膨脹型的虛假信息，這個(gè)信息就是我是萬(wàn)能的，因?yàn)槲耀@得了這些信息。因?yàn)榉腔ヂ?lián)網(wǎng)時(shí)代專業(yè)是有所區(qū)分的，但是在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，除非特別難的數(shù)學(xué)、信息，這個(gè)東西他一時(shí)半會(huì)兒解決不了，設(shè)計(jì)就是生活方式、過(guò)日子，誰(shuí)都會(huì)。如果你企圖再以過(guò)去的方法，估計(jì)買你帳的人很少。應(yīng)該謙虛的說(shuō)，老板您要什么？我們今天開(kāi)點(diǎn)黃連素還是胃舒平更舒服一點(diǎn)？不能用專業(yè)的口吻跟他說(shuō)，你是胃病，不能吃黃連素，黃連素是治腸子的。首先要知道自己的用戶是要什么，是在什么層級(jí)，還要拋掉設(shè)計(jì)師的固有的思想方式去應(yīng)付他。謝謝。

   胡偉堅(jiān)：我聽(tīng)了博士說(shuō)完以后我舒服多了，經(jīng)常被詬病我們做得量多了，原來(lái)還是一件好事，今天晚上回去睡覺(jué)舒服一點(diǎn)。

主持人-劉原：最后還是從客戶、市場(chǎng)的視角，我們說(shuō)買車的時(shí)候，經(jīng)濟(jì)能力比較允許，買乘坐型的車會(huì)買什么，駕駛型的車會(huì)買什么樣的車，安全型的車會(huì)買什么樣的車？一般我們會(huì)有明確的指向性，比如說(shuō)駕駛型的，寶馬是我們?nèi)菀走x擇的。要說(shuō)紅旗車能代表什么？我們的概念里有沒(méi)有代表性？有沒(méi)有名？非常有名。你買車的時(shí)候會(huì)買它嗎？反過(guò)來(lái)，我們作為客戶、市場(chǎng)選擇他，回頭客戶選擇我們的時(shí)候可能也會(huì)是這樣，會(huì)在我們頭上貼標(biāo)簽，做得多了可能覺(jué)得經(jīng)驗(yàn)更豐富，走彎路多了以后知道陷井在哪兒。還是從用戶的視角看怎么改變自己，剛才杜老師說(shuō)了業(yè)主需要什么，我們是為業(yè)主服務(wù)。涉及到企業(yè)的管理，杜老師有沒(méi)有什么體會(huì)？原來(lái)說(shuō)200人一個(gè)段位，400人、600人、800人又不太一樣。

杜昀：我不會(huì)企業(yè)管理，現(xiàn)在的企業(yè)也不用我管理，有職業(yè)經(jīng)理人管理。我能告訴大家的是，設(shè)計(jì)企業(yè)如果做傳統(tǒng)設(shè)計(jì)的構(gòu)架，如果還是師父帶徒弟的設(shè)計(jì)構(gòu)架，小設(shè)計(jì)到大設(shè)計(jì)師排著，基本上一個(gè)人帶七個(gè)是極限，一個(gè)師父帶七個(gè)，可以了解每個(gè)人的工作情況、工作忙不忙，是發(fā)呆還是干什么，因?yàn)槲覀冞@個(gè)行業(yè)不好管，你說(shuō)打卡吧，在那兒發(fā)一天呆也是打卡了，除非把他自我的創(chuàng)造性激發(fā)出來(lái)，他想干才行。最起碼的管理得人盯人。這么算起來(lái)就會(huì)發(fā)現(xiàn)有幾個(gè)比較魔幻的數(shù)字，比如說(shuō)第一個(gè)魔幻數(shù)字是20，實(shí)際上是27，一般來(lái)說(shuō)是20上下。第二個(gè)魔幻數(shù)字是60，第三個(gè)魔幻數(shù)字是120，第四個(gè)魔幻數(shù)字就是200到220。這些數(shù)字產(chǎn)生實(shí)際上是跟下面的分組和支撐團(tuán)隊(duì)的情況有一定的關(guān)系，和一個(gè)人對(duì)七個(gè)人的狀態(tài)有關(guān)系。

很多團(tuán)隊(duì)發(fā)展到某個(gè)坎兒上的時(shí)候總是上去又掉下來(lái)，要搞清楚就知道要不然趕緊上去，要不然就維持現(xiàn)狀，因?yàn)閳F(tuán)隊(duì)就有這么多規(guī)模，當(dāng)然還有更復(fù)雜的東西，到了60人以上的時(shí)候就會(huì)有比較大的支撐團(tuán)隊(duì)之間在發(fā)展，支撐團(tuán)隊(duì)有支撐團(tuán)隊(duì)最優(yōu)的效率，比如說(shuō)人力資源有幾個(gè)人、后勤有幾個(gè)人，這些都是有一定的規(guī)律性。比如說(shuō)150人到200人，你的人力資源和后勤的人數(shù)是不用變的。一到250人，后勤和人力資源的人數(shù)就要翻番。等你翻番以后就會(huì)覺(jué)得效率不高，就得從250人變成400人、500人才夠，才效率高。開(kāi)場(chǎng)的時(shí)候我跟胡老師瞎說(shuō)，我是北京人，北方人做飯是和面，不像南方人蒸米飯，我們這個(gè)行業(yè)是面多加水，水多加面的過(guò)程，永遠(yuǎn)找不到一個(gè)平衡點(diǎn)，最容易的問(wèn)題就是越做越大，一開(kāi)始是人不夠就加人，養(yǎng)這么多人要多加點(diǎn)活，活多了發(fā)現(xiàn)不夠又加人。永遠(yuǎn)都是水多加面，面多加水的過(guò)程。

胡偉堅(jiān)：大家看CCD有點(diǎn)像巨無(wú)霸，那天別人說(shuō)我們大，我們到底有多少人？統(tǒng)計(jì)下來(lái)到了600多人，有點(diǎn)超乎我的想象，蔣老師6000多人，我的壓力又沒(méi)那么大。

博士講得很有道理，五、六十人是很好的團(tuán)隊(duì)，可以照顧到項(xiàng)目，現(xiàn)在我們分組也是三十多人一組，也符合7+1的模式，32個(gè)人相當(dāng)于四個(gè)師父帶七個(gè)徒弟，有一個(gè)組長(zhǎng)、幾個(gè)副組長(zhǎng)。

管理團(tuán)隊(duì)CCD的經(jīng)驗(yàn)還是比較單純，CCD早期請(qǐng)了外籍設(shè)計(jì)師，很多同行有請(qǐng)外籍設(shè)計(jì)師的，外籍設(shè)計(jì)師對(duì)我們?cè)缙诘陌l(fā)展起到一定的作用，慢慢發(fā)展以后，確實(shí)也覺(jué)得外籍設(shè)計(jì)師作用沒(méi)以前那么大，設(shè)計(jì)師成長(zhǎng)起來(lái)以后，包括曾老師說(shuō)的互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，設(shè)計(jì)師和世界的設(shè)計(jì)慢慢接軌，世界的東西他也看得到，外籍設(shè)計(jì)師、老外的稀缺性就沒(méi)那么高。

我們的團(tuán)隊(duì)基本上都是從比較年輕的設(shè)計(jì)師，很多設(shè)計(jì)師大學(xué)畢業(yè)就來(lái)，我們一起帶著他慢慢成長(zhǎng)，以后能獨(dú)立的支撐這個(gè)團(tuán)隊(duì)。我覺(jué)得團(tuán)隊(duì)大小能管得住，向心力很重要。我們帶這些人，雖然人比較多，核心團(tuán)隊(duì)都是我們從新人一直帶起來(lái)的，我們公司設(shè)計(jì)的DNA比較單純，而且大家知道要怎么樣做項(xiàng)目，不太容易請(qǐng)到外面做七八年的設(shè)計(jì)師，設(shè)計(jì)師在別的公司有不同的工作習(xí)慣，做起來(lái)反而沒(méi)這么方便，這是切身的經(jīng)驗(yàn)，并不一定是成功的經(jīng)驗(yàn)。如果大家有向心力、認(rèn)同感，團(tuán)隊(duì)擴(kuò)大，戰(zhàn)斗力還是可以繼續(xù)加強(qiáng)。

主持人-劉原：今天五位嘉賓中兩位嘉賓是做專、做精的代表，曾老師和胡老師，曾老師做商業(yè)設(shè)施，胡老師是做結(jié)點(diǎn)，我給胡老師提一個(gè)問(wèn)題，博物館、劇場(chǎng)您以前有沒(méi)有做過(guò)，團(tuán)隊(duì)有沒(méi)有做過(guò)？這種業(yè)務(wù)會(huì)排斥嗎？

胡偉堅(jiān)：曾老師做的商業(yè)我們暫時(shí)沒(méi)有做過(guò)，我們住宅、辦公也有在做，我們不排斥做不同類型的項(xiàng)目，我們也沒(méi)有強(qiáng)求一定要很多人的發(fā)展。如果碰到項(xiàng)目是好的、合適的，比如說(shuō)前一陣子我回華工看我的導(dǎo)師何院士，他說(shuō)很多博物館需要人做，如果有機(jī)會(huì)，我也希望能夠參與不同類型的項(xiàng)目，擴(kuò)展設(shè)計(jì)的思路。最早我讀研究生時(shí)已經(jīng)做博物館，像廣州的南粵王府博物館和嶺南畫(huà)派博物館都是跟著導(dǎo)師一起做的?，F(xiàn)在很多時(shí)候業(yè)主是希望有更開(kāi)闊點(diǎn)的思維。比如說(shuō)他做住宅、豪宅，有的時(shí)候他跟我說(shuō)，我希望你做的住宅有點(diǎn)像酒店，反過(guò)來(lái)說(shuō)，很多時(shí)候做酒店又跟我說(shuō)，這個(gè)酒店要像家一樣，很多時(shí)候設(shè)計(jì)也是互相互通的，我希望有機(jī)會(huì)跟曾老師學(xué)學(xué)做商業(yè)的竅門，也希望和曾老師合作一些商業(yè)。

主持人-劉原：自己更擅長(zhǎng)做博物館還是做酒店，哪個(gè)更輕車熟路？

胡偉堅(jiān)：肯定是做酒店，酒店做了三十多年，肯定熟悉。熟悉是好處還是壞處也很難說(shuō)，大家可能不知道，我在洛杉磯做酒店的時(shí)候，我記得九幾年的時(shí)候，我們做三藩市一個(gè)很高級(jí)的酒店，業(yè)主非常重視這個(gè)酒店，他希望做一個(gè)競(jìng)賽和投標(biāo)，他請(qǐng)了幾家公司投標(biāo)做這個(gè)酒店。我們公司總裁、我都親自做酒店的設(shè)計(jì)，我們畫(huà)了很多圖，包括大堂、客房都做了幾套方案。很意外的我們落標(biāo)了，據(jù)說(shuō)一家公司畫(huà)了一張圖贏得了設(shè)計(jì)的競(jìng)賽。我們聽(tīng)那個(gè)公司的名字一臉茫然，我們沒(méi)有聽(tīng)過(guò)雅布這個(gè)公司，這個(gè)公司現(xiàn)在非常有名。九幾年雅布一家酒店都沒(méi)做過(guò)，原來(lái)是做商業(yè)設(shè)計(jì)的，包括香港的連卡佛，他做了很多雕塑空間引入商業(yè)。商業(yè)的思維引入酒店的設(shè)計(jì)，把百年老店HBV打敗，我們才第一次聽(tīng)到雅布這個(gè)公司。我覺(jué)得經(jīng)驗(yàn)肯定是有好處的地方，一個(gè)設(shè)計(jì)的新鮮感，新的角度，我覺(jué)得也是非?？少F的地方，如果有一天曾老師突然也設(shè)計(jì)酒店了，我是不會(huì)驚奇的。

曾衛(wèi)平：我覺(jué)得一個(gè)企業(yè)的DNA特別重要，我們是清華的企業(yè)，本身依托于清華各個(gè)資源，文化類的建筑空間肯定相對(duì)有更多的技術(shù)、學(xué)術(shù)支持，博物館是我們企業(yè)的強(qiáng)項(xiàng)之一。而且博物館板塊還分得很細(xì)，比如說(shuō)科技館、博物館、展覽館，展覽館還分得很細(xì)，還有紅色的展覽館，國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人看的，分得很細(xì)。

我們?cè)谵k公領(lǐng)域也都是有很多的經(jīng)驗(yàn)，我自己在十多年來(lái)由于機(jī)緣巧合，和商業(yè)結(jié)下了不解之緣，偶然十年前進(jìn)入商業(yè)空間。我們自己院里有六百多設(shè)計(jì)師，還有我們的兄弟單位清華大學(xué)設(shè)計(jì)院，我們看到中國(guó)商業(yè)地產(chǎn)興起是非常重要的，恰恰在這方面介入的深比較少一點(diǎn)，那個(gè)時(shí)候我有意的往這邊走一走。設(shè)計(jì)師、企業(yè)不是自己想做什么，而是思考未來(lái)做什么才會(huì)更有未來(lái)。這句話深深印在我們腦子里，我們做什么更有未來(lái)、更有廣闊的空間。二十年前中國(guó)的商業(yè)相對(duì)非常緩慢的發(fā)展，近二十年是非常高速的發(fā)展，包括國(guó)家的政策，我們對(duì)商業(yè)空間比較關(guān)注，并和廣大的開(kāi)發(fā)業(yè)主建立密切的聯(lián)系。通過(guò)不熟悉、熟悉、探索、緊密的溝通，贏得一個(gè)業(yè)主的信任到做得更多，我們基本上服務(wù)中國(guó)百貨公司、地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商，商業(yè)空間也積累了一定的經(jīng)驗(yàn)?？蛻裟壳皩?duì)我們的評(píng)價(jià)也是還好。營(yíng)銷的角度看，未來(lái)市場(chǎng)會(huì)越來(lái)越成熟、品牌的識(shí)別印象越來(lái)越重要。比如說(shuō)做酒店，胡老師就是做酒店，我們?cè)豪镉欣蠋煂ｉT做紅色主題展覽，有的人專門做科技館，我做商業(yè)特別多。您說(shuō)的話題其實(shí)也是可以跨界，設(shè)計(jì)、藝術(shù)是相通的。我近段時(shí)間完成一個(gè)無(wú)錫秀場(chǎng)的項(xiàng)目，類似于劇院，這是我們繼西雙版納以后第二個(gè)，6月份會(huì)開(kāi)業(yè)。在廣州的秀場(chǎng)也即將完工，有機(jī)會(huì)的時(shí)候也不排斥做，酒店我是沒(méi)機(jī)會(huì)了，酒店都被胡老師做了。

主持人-劉原：您覺(jué)得和胡老師一起投標(biāo)酒店，這件事您會(huì)不會(huì)做？酒店的項(xiàng)目您會(huì)不會(huì)跟他競(jìng)爭(zhēng)？

曾衛(wèi)平：肯定不會(huì)，我覺(jué)得胡老師做酒店非常成熟，業(yè)主也不像過(guò)去隨便選一個(gè)。客戶的選擇和設(shè)計(jì)師之間更多是點(diǎn)對(duì)點(diǎn)，品牌本身的技能某個(gè)范圍內(nèi)會(huì)被認(rèn)知，胡老師教我?guī)渍幸矔?huì)跟他一起投標(biāo)，學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)，不排斥二十年以后我老了再做做酒店設(shè)計(jì)，有這個(gè)可能性。

主持人-劉原：涉及到品牌競(jìng)爭(zhēng)的問(wèn)題，讓客戶怎么容易選擇你，因?yàn)槟闵瞄L(zhǎng)的是商業(yè)，胡老師擅長(zhǎng)的是酒店，酒店業(yè)主選擇是偏向酒店經(jīng)驗(yàn)豐富的來(lái)做。蔣老師對(duì)內(nèi)部的分工、合伙人制度，還有沒(méi)有別的可以透透底的？

蔣繆奕：專業(yè)化的問(wèn)題我補(bǔ)充一下，胡老師是酒店專家、曾老師是商業(yè)專家，大家知道設(shè)計(jì)發(fā)展到現(xiàn)在都在樹(shù)立專業(yè)化，專業(yè)化是什么？我曾經(jīng)問(wèn)過(guò)一個(gè)大師專科醫(yī)生和全科醫(yī)生的區(qū)別，他說(shuō)什么叫做專業(yè)、專家？專家是在這個(gè)領(lǐng)域，發(fā)展過(guò)程中尋找的第一個(gè)支點(diǎn)，有了這個(gè)支點(diǎn)才能在這個(gè)行業(yè)中生存，拿到這個(gè)支點(diǎn)以后有一定的高度，才有機(jī)會(huì)抓緊和其他領(lǐng)域互通學(xué)了，專業(yè)、專家有界限，從有界到無(wú)界才是大師。建筑大師所做的建筑不是局限某個(gè)方面，酒店、博物館、劇院都做，是無(wú)界的。

設(shè)計(jì)師是一輩子的職業(yè)，既然選擇這個(gè)職業(yè)應(yīng)該考慮得更遠(yuǎn)，首先有自己的支點(diǎn)，某一個(gè)領(lǐng)域肯定要做好，一個(gè)領(lǐng)域都做不好其他更不用說(shuō)。如果在一個(gè)領(lǐng)域深耕、做到一定高度的時(shí)候不能局限你的發(fā)展，應(yīng)該可以和更多領(lǐng)域互動(dòng)、互通，中國(guó)設(shè)計(jì)師能在世界上有一定影響力，這也是我們的目標(biāo)。

主持人-劉原：李老師有什么看法？

李東燦：各位老師聊完我在旁邊發(fā)抖，我們從人數(shù)上看，我們公司沒(méi)有超過(guò)35人，去年我們?cè)O(shè)計(jì)過(guò)的總面積達(dá)到20萬(wàn)方以上，我們?cè)O(shè)計(jì)的項(xiàng)目類型非常多，我們目前設(shè)計(jì)的課程并沒(méi)有到最高端，高端的業(yè)務(wù)我們不下來(lái)，還有很多客戶是需要我們服務(wù)，比如說(shuō)做很大面積的舊改項(xiàng)目，客戶還是需要出很好的效果和空間的回饋，會(huì)有很好的招租效果。我們?nèi)ツ暝谂_(tái)灣做了一個(gè)餐廳，這個(gè)餐廳只有1500方，透過(guò)這個(gè)作品得遍了全世界所有的設(shè)計(jì)大獎(jiǎng)，我覺(jué)得很有趣。

我們公司整個(gè)團(tuán)隊(duì)三十多個(gè)人，工作資歷超過(guò)七年以上的超過(guò)七成，跟在我身邊的人流動(dòng)率特別低，我們公司發(fā)展成很清楚的思考脈絡(luò)，思緒、初步的設(shè)計(jì)方案很快可以延續(xù)到下面所有的團(tuán)隊(duì)。老師有提到最小的單位是三十人，我覺(jué)得我們很符合這個(gè)數(shù)字，我們也是這樣的狀況。

我們進(jìn)入國(guó)內(nèi)市場(chǎng)我們發(fā)現(xiàn)我們需要面臨轉(zhuǎn)型的問(wèn)題，這也是目前遇到很大需要研究、需要想辦法突破的狀態(tài)。講到5G，我們公司有兩個(gè)辦公室，一個(gè)是臺(tái)灣、一個(gè)是廣州，我走到哪里就是行動(dòng)辦公室，我常常在酒店辦公，在廣州辦公、在上海辦公，我可以用一臺(tái)筆記本領(lǐng)導(dǎo)整個(gè)團(tuán)隊(duì)，這是時(shí)代造福我們這個(gè)行業(yè)。這也是我們要轉(zhuǎn)型的因素，所有的方案設(shè)計(jì)前期壓力全部壓在我一個(gè)人身上，由我做一個(gè)發(fā)動(dòng)者給一個(gè)方向、給一個(gè)初步的，下面的人可以接受。下一個(gè)階段是這樣嗎？這是我面臨的課題跟大家分享到這里。

主持人-劉原：蔣老師提出全科醫(yī)生和?？漆t(yī)生的概念，杜老師是怎么看這個(gè)問(wèn)題的？

杜昀：我個(gè)人認(rèn)為作為一名設(shè)計(jì)師，在社會(huì)上想做全科醫(yī)生的難度比較高，當(dāng)然也不是做不了，要做了全科醫(yī)生某種程度上意味著哪門都不太深，這個(gè)社會(huì)變得比較專題化，每個(gè)專題里都有很深很深的道理、經(jīng)驗(yàn)，一個(gè)人的精力有限，全科醫(yī)生、專科醫(yī)生對(duì)于設(shè)計(jì)師層面來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為是不需要討論的，對(duì)于每個(gè)設(shè)計(jì)師來(lái)說(shuō)，我經(jīng)常鼓勵(lì)我們團(tuán)隊(duì)的設(shè)計(jì)師還是要有專項(xiàng)。我特別鼓勵(lì)我的同事取長(zhǎng)補(bǔ)短，長(zhǎng)就是長(zhǎng)，沒(méi)長(zhǎng)的就全是短的，我更鼓勵(lì)每個(gè)設(shè)計(jì)師要有自己的長(zhǎng)項(xiàng)。

從設(shè)計(jì)公司來(lái)說(shuō)，這個(gè)跟尺度有問(wèn)題，尺度很大當(dāng)然不能?？?，就像綜合醫(yī)院一樣。如果尺度很小就是專科醫(yī)院，我覺(jué)得還是有一定的規(guī)律性。目前的社會(huì)選擇上來(lái)說(shuō)，微觀上還是選擇比較專業(yè)化、有經(jīng)驗(yàn)的做一件事情。至于說(shuō)雅布被選中做酒店取決于一些偶然因素，社會(huì)發(fā)展中確實(shí)起到重大的變革點(diǎn)作用，有些東西不好說(shuō)，我覺(jué)得這是一種歷史的偶然現(xiàn)象，這種偶然現(xiàn)象我覺(jué)得是可遇不可求的，如果做公司還是要有自己的專項(xiàng)，這是我個(gè)人的見(jiàn)解。

主持人-劉原：剛才說(shuō)的三個(gè)問(wèn)題中的其中一個(gè)，關(guān)于營(yíng)銷方面，我單獨(dú)問(wèn)一下胡老師，您覺(jué)得設(shè)計(jì)營(yíng)銷方面需不需要做一些投入？結(jié)合您自己的經(jīng)歷如何看待這個(gè)問(wèn)題？

胡偉堅(jiān)：肯定需要，所謂“酒香也怕巷子深”，設(shè)計(jì)師要拋開(kāi)清高、高高在上、別人來(lái)找你，做得好要讓大家知道。就我個(gè)人來(lái)說(shuō)，我也愿意參加更多的交流活動(dòng)，設(shè)計(jì)理念讓同行、業(yè)主能夠分享。我覺(jué)得品牌不光是賣賣廣告，很多時(shí)候我們的項(xiàng)目，特別是很多地產(chǎn)項(xiàng)目，我們希望能夠有很好的設(shè)計(jì)，可以用我們的設(shè)計(jì)打造品牌的光環(huán)，我們有很多的項(xiàng)目愿意在樓盤上打上CCD設(shè)計(jì)，設(shè)計(jì)公司的品牌也能夠?yàn)闃I(yè)主項(xiàng)目增加價(jià)值，這是設(shè)計(jì)師應(yīng)該做到的，也是品牌應(yīng)該為業(yè)主增加更多附加價(jià)值。

主持人-劉原：胡老師的經(jīng)歷來(lái)講，再好的設(shè)計(jì)也需要營(yíng)銷，需要業(yè)主認(rèn)知我們。我理解這件事，給業(yè)主選擇你的理由，你不做營(yíng)銷他不知道你。這個(gè)時(shí)代我們的關(guān)注、注意力非常弱，大街上走過(guò)的時(shí)候看商品最多三秒鐘的時(shí)間，你對(duì)他如果沒(méi)有興趣的話，不會(huì)多給他一秒鐘，我們是作為市場(chǎng)的參與者，被選擇時(shí)也要給業(yè)主選擇我們的理由。像曾老師，如果業(yè)主給您一個(gè)描述的時(shí)間，您覺(jué)得多長(zhǎng)時(shí)間可以打動(dòng)他們？

曾衛(wèi)平：我想起一個(gè)故事，不知道它的真實(shí)性，畢加索每次創(chuàng)作完以后會(huì)他的朋友和媒體舉行聚會(huì)，向記者講述他的創(chuàng)作過(guò)程，不管這個(gè)作品好與壞都會(huì)分享，久而久之會(huì)他的作品和本人的行為和性格特點(diǎn)就會(huì)受到廣泛的矚目。偉大的藝術(shù)家都注重表達(dá)和傳播，我想設(shè)計(jì)師也應(yīng)該更注重，這方面也是一個(gè)技能之一。談判經(jīng)常三分鐘決定好與壞，好的設(shè)計(jì)和好的表達(dá)，像胡老師講的，90年代雅布一張圖紙就中標(biāo)，可能他贏在策略，大型的設(shè)計(jì)往往策略顯得特別重要，比如說(shuō)對(duì)建筑的理解，哪怕博物館，也有獨(dú)特理解。跟客戶的溝通，現(xiàn)在的客戶很專業(yè)、見(jiàn)多識(shí)廣，跟你一接觸你就會(huì)明白你厲不厲害、你行不行，行家一出手就知有沒(méi)有，前期會(huì)通過(guò)較短暫的品牌得出結(jié)論。

主持人-劉原：做專更容易被業(yè)主判斷，可以這么理解嗎？

曾衛(wèi)平：說(shuō)全科醫(yī)生、專科醫(yī)生，要根據(jù)每個(gè)人的能力評(píng)判，如果我是超人，什么都會(huì)做，這樣的人也不多。人的精力、時(shí)間、市場(chǎng)容量都是有限的，中國(guó)每年畢業(yè)800萬(wàn)畢業(yè)生，設(shè)計(jì)行業(yè)、建筑專業(yè)的畢業(yè)生也得五六十萬(wàn)、四五十萬(wàn)，每年市場(chǎng)存量的就業(yè)人員上千萬(wàn)，市場(chǎng)變小，供應(yīng)量變大，是不是有機(jī)會(huì)做全科，是不是有那么多的機(jī)會(huì)讓你選擇，要根據(jù)每個(gè)企業(yè)、每個(gè)人的特點(diǎn)、自身的優(yōu)勢(shì)選擇，我本人來(lái)講，我覺(jué)得自己沒(méi)有更大的能力，在專業(yè)領(lǐng)域選專科。

主持人-劉原：您太謙虛了，做的業(yè)績(jī)非常好，我這兒還有一個(gè)數(shù)據(jù)，中國(guó)76個(gè)城市完成100多座商業(yè)建筑作品，越謙虛的人做得業(yè)績(jī)?cè)胶谩?/span>

曾衛(wèi)平：又回到杜老師的問(wèn)題，做優(yōu)是量累計(jì)起來(lái)的，量特別重要，早期醫(yī)生不看幾千上萬(wàn)的病人很難積累經(jīng)驗(yàn)，量變會(huì)產(chǎn)生質(zhì)變，尤其是設(shè)計(jì)師行業(yè)，我個(gè)人認(rèn)為40歲以后才真正進(jìn)入正值壯年的黃金期，我覺(jué)得設(shè)計(jì)是一種生活方式，有很多的體驗(yàn)、游歷、智慧積累，沒(méi)有一定的時(shí)間和閱歷很難達(dá)到。成功和不成功的案例都要有。

主持人-劉原：您希望什么樣的人加入到您團(tuán)隊(duì)？

曾衛(wèi)平：我跟別人選設(shè)計(jì)師不太一樣，設(shè)計(jì)師的才華一般作為第一要點(diǎn)，我恰恰作為第二點(diǎn)，做人、做設(shè)計(jì)師首先是人品好，這個(gè)人要有很好的責(zé)任心、品德正，人品好的人對(duì)事情才會(huì)認(rèn)真，做學(xué)術(shù)也和做人一樣，如果人不好的話，學(xué)術(shù)、專業(yè)、心思就不往那兒放。

1.人品，學(xué)設(shè)計(jì)要先學(xué)做人。

2.創(chuàng)意能力，這是本身的技能，我希望他有很好的創(chuàng)意能力?，F(xiàn)在選擇年輕設(shè)計(jì)師的時(shí)候我不關(guān)注他的出身，我希望他有很好的創(chuàng)意能力。

3.可持續(xù)能力，他將來(lái)在專業(yè)領(lǐng)域能堅(jiān)持下去并有可持續(xù)的發(fā)展。

主持人-劉原：金螳螂是綜合能力很強(qiáng)的設(shè)計(jì)機(jī)構(gòu)，也是很專業(yè)的，這種情況下怎么面對(duì)市場(chǎng)，尤其是專業(yè)化市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)？我先把這個(gè)問(wèn)題拋出來(lái)，比如說(shuō)商業(yè)建筑、酒店建筑，還有杜老師擅長(zhǎng)的整體規(guī)劃、城市的綜合體，起碼要有人、有團(tuán)隊(duì)，我先把這個(gè)問(wèn)題拋在這兒，時(shí)間有限，今天的對(duì)話只能先告一段落，問(wèn)題并沒(méi)有結(jié)束，在場(chǎng)每位朋友都需要思考今天提出來(lái)的問(wèn)題，做全科還是做?？疲恐袊?guó)的市場(chǎng)足夠大，即使做專科也能足以承載你，這么大的市場(chǎng)能不能鍛煉出世界級(jí)專業(yè)水平的機(jī)構(gòu)、人物？是靠我們個(gè)人的努力和緣分。

今天的對(duì)話環(huán)節(jié)先告一段落，謝謝五位老師帶來(lái)的分享，謝謝在座朋友、媒體朋友，謝謝大家！

本文來(lái)源：中裝新網(wǎng)
發(fā)布時(shí)間：2019—06—26